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 Vos croyances religieuses ou autres...

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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMer 27 Oct 2010 - 10:55

En tout cas je vous remercie pour votre ouverture. Comme tu dis, la mouette, pas toujours facile de parler de religion. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMer 27 Oct 2010 - 11:11

Si je peux me permettre d'aller plus loin Embarassed Very Happy

Les croyants, que pensez-vous des non croyants (enfin du fait qu'ils soient non croyants) ?
Quand on est sûrs de l'existence de dieu, comment voit-on ceux qui nient cette existence ?

Et les croyants, que pensez-vous des croyants des autres religions ?

Comment les témoins de Jéhovah considèrent-ils les non témoins de Jéhovah ?

Que pense un musulman d'un non musulman ? etc.

Ça vous paraît une aberration qu'ils ne pensent pas comme vous sur le plan spirituel, vous pensez que chacun est libre de croire en ce qu'il veut et ça ne vous fait ni chaud ni froid... ?

Par exemple, du peu que je connais la religion musulmane, il semble que les musulmans (pratiquants, j'entends) se fréquentent entre eux. Que s'ils ne mangent pas de porc, qu'ils ne mangent pas ce qui n'est pas halal, c'est parce que c'est impur etc.
Alors ce qui me met mal à l'aise si je suis amenée à en fréquenter, ce n'est pas leur religion en elle-même, c'est le fait que sûrement, eux, ils me considèrent donc comme impure !? Non ? En tous cas, s'ils sont vraiment dans leur religion et leurs croyances, ça me paraîtrait normal qu'ils le pensent...

Eclairez-moi drunken Comment percevez-vous ceux qui ne sont pas de la même religion que vous ?
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Myrtille

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMer 27 Oct 2010 - 12:56

J'ose espérer que ma cousine ne me voit pas comme une impure, même si lorsque je l'écoute, j'ai plus l'impression d'une religion castratrice. Je ne savais pas par exemple comment était tuée la viande halal, et bien non, ça arrive...
Je suis pour le "chacun fait ce qu'il veut". Des personnes trouvent bien-être, refuge, réconfort auprès d'une religion, alors pourquoi pas ? Cela ne me dérange pas.
Je n'ai pas une reflexion approfondie de la religion, je sais juste que j'ai arrêté d'y croire lorsque j'ai appris vers 15 ans que tous les écrits religieux étaient des "paroles rapportées". Après je ne m'y connais pas assez pour argumenter, mais je me dis que cela sent la mystification et la désinformation, de mon point de vue personnel.
Tout cela pour dire, que chacun fait ce qu' il veut du moment qu'il emm.. personne.
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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMer 27 Oct 2010 - 13:04

Je pense qu'on peut tous et chacun avoir ses propres croyances et se cotoyer en bonne harmonie, tout en faisant échange de nos vécus et impressions.
C'est un peu comme la politique, tout le monde en parle, sans vraiment avouer pour qui il a voté, mais toutes les idées sont bonnes à prendre, tant qu'elles tendent à l'harmonie et au dialogue, cela va dans le bon sens.
Un peu comme l'argent aussi, c'est tabou, on ne dit pas combien on gagne, mais on critique celui qui semble gagner plus ou avoir un meilleur train de vie et/ou pas les mêmes priorités, alors qu'en fait... on vit tous ensemble sur la même terre, et on n'est que de passage donc pourquoi se prendre le chou ? Laughing
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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMer 27 Oct 2010 - 15:46

Pas le temps là, mais repasserai vite Arrow
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Marie-Lucie

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMer 27 Oct 2010 - 17:22

J'évite souvent de parler religion car ce sont souvent des sujets "sensibles" comme la politique et l'argent !!!

Mais je crois que l'on peut vivre tous ensemble. Après le véritable danger comme dans tout, ce sont les extrêmistes. Ceux qui ne tolèrent rien des autres et souvent à cause de 2-3 personnes, tous ceux qui font parti de la même "pensée" vont être jugés de la même façon ! Et c'est fort regrettable !

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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptySam 30 Oct 2010 - 19:24

Le libre arbitre est pour moi le plus cadeau que Dieu ait fait aux hommes. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire ce qu'il veut. Ce qui est dommage, c'est que souvent les non-croyants le sont par méconnaissance. Tout comme un passioné d'opéra trouve dommage que quelqu'un qui n'y ait jamais allé dise qu'il n'aime pas ça, tout comme on dit aux enfants qu'ils ne peuvent pas dire qu'ils n'aiment pas un légume sans y avoir goûté, je trouve ça dommage que beaucoup de gens disent qu'ils ne croient pas en Dieu sans avoir pris le temps de lire la Bible, de réfléchir, de raisonner, de méditer sur la parole de Dieu, sur son dessein, sur ce qu'il attend des hommes.

La Bible présente les enseignements chrétiens comme la voie de la vérité, alors non, je ne pense pas détenir la vérité, moi en tant que personne, je n'ai pas cette vanité et cet orgueil. Mais je suis persuadée que la Bible détient la vérité, et qu'elle répond à toutes les questions que se posent les hommes, croyants ou non croyants, d'ailleurs. Et mettre ses principes en application (ou essayer en tout cas) m'aide au quotidien.

Je ne juge pas les autres, croyants, non croyants, athés, agnostiques... quels qu'ils soient. De toute façon, "toi, qui es-tu pour juger ton prochain ?" (Jacques 4:12)

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Marie-Lucie

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptySam 30 Oct 2010 - 20:02

Oko, je t'admire pour te souvenir ainsi des versets de la Bible !

J'ai lu des passages de la Bible et j'ai beaucoup aimé, mais je n'arrive toujours pas à comprendre les souffrances ou les décès des enfants (un voisin a perdu son fils de 12 ans d'un cancer du poumon, je ne trouve pas de réponse) et c'est pour cela que je m'interroge énormément.
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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyVen 5 Nov 2010 - 13:25

Merci Marie-Lucie.

La mort est toujours une injustice, et tu sais, elle est l'ennemie de Dieu.
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Vanétoile

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyVen 5 Nov 2010 - 18:21

Comme Timine, j'ai cessé de croire en Dieu lorsque j'ai perdu ma soeur. Je n'ai pas supporté les paroles du style "maintenant elle est au près de Dieu" "Dieu est notre sauveur" pour moi c'était trop. Pourquoi nous faisait-il autant souffrir moi et ma famille ?

Je suis baptisée, j'ai suivi le caté mais comme beaucoup de personnes je n'étais pas pratiquante.

Vous pourriez me dire alors pourquoi as-tu fait baptiser ta fille ?

Je vous dirais pour de multiples raisons.

Tout d'abord pour officialiser notre choix du parrain et de la marraine.

Par tradition et pour cesser d'entendre les remarques de mes BP.

Et surtout, alors là vous allez faire des bonds, au cas s'il lui arrivait quelque chose, qu'elle est le droit à une messe d'enterrement digne de ce nom. Je sais c'est horrible de penser à ça mais c'est comme ça.

Désormais, je crois en une étoile qui brille là-haut et qui représente ma petite soeur, quand j'ai de la peine ou que je désire très fort une chose c'est vers elle que je me retourne.

Ce que je n'aime pas chez les personnes qu'elles soient croyantes ou non, de différentes religions, c'est cette façon qu'ils ont d'imposer leurs idées, et que dire qu'ils ont forcément raison et que si tu ne crois pas comme eux tu es un mécréant, terme souvent usité par mes BP.

Oko, j'ai également quelques questions à te poser. Tu n'y réponds que si tu le souhaites.

Comment ont réagi tes parents quand tu as choisi de devenir témoin de Jéhovah ?

Ton mari était déjà témoin quand tu l'as rencontré ou l'êtes-vous devenu ensemble ?

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Gigi

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyDim 7 Nov 2010 - 2:00

Je n'ai aucune religion, je suis ma propre religion à travers mon vécue. Donc je crois en MOI.

Je suis d'origine chinoise et mes parents n'ont aucune religion mais ils respectent leur dieux chinois.
Depuis toujours, il y a des témoins jéhovah qui viennent devant notre portail, on les ignore, on se cache hihi !
A l'école, au collège, j'avais une copine Témoin Jéhovah. C'est la première fois que j'entendais l'histoire d'Adam et Eve, et le Paradis. Je trouvais que c'était une belle histoire et j'ai trouvé étrange de savoir qu'un "Dieu" existe ! Je lui ai demandé de me prêter ses livres et j'ai commencé à parler à ce Dieu quand je n'étais pas bien. Puis très vite, ça m'a vite gavé les lectures. J'ai transformé mon Dieu, en un ami imaginaire.
Puis au lycée, j'étais dans une école privée, y avait des cours de catéchisme. J'ai beaucoup aimé. On chantait, c'était conviviale et on discutait des problèmes de la vie et sans faire allusion à Dieu. Ensuite en grandissant, avec mes propres expériences de la vie, mon histoire personnelle et ceux de ma famille, sont la preuve que nous sommes nous-même le maître de notre destin. Ce n'est pas Dieu (le créateur) qui nous a aidé à nous construire ! Et pourtant nous sommes persuadés qu'il y a une force, une énergie dans l'univers (c'est cela le dieu ?!) qui veille sur nous !
Il y a des forces qui a tout fait pour que je sois avec l'homme que j'ai toujours aimé. Je crois au destin.
En période de guerre, mon père a toujours été sauvé de la mort.
Mon neveu, décédé à 2 ans, et Dieu et le Diable n'est pour rien là-dedans ! La mort fait partie de la vie et il faut l'accepter ! Ainsi que les accidents de la vie qu'ils peuvent survenir... c'est ainsi...
Ma mère est bouddhiste il y a quelques années de cela, elle a trouvé sa voie spirituelle. Je trouve cela géniale car elle se sent mieux dans sa peau.
Je crois aux esprits (peut-être est-ce le fait que j'ai grandi en polynésie ?!) et j'y crois fortement !
Mon mari est baptisé, il croit en Dieu mais n'est pas pratiquant. Il a la foi dans son coeur.
Depuis, j'ai envie de connaître son "Dieu", j'ai commencé à m'intéresser à Dieu, je suis en train de lire un livre "la véritable histoire de Jésus"... mais comme je suis curieuse mais pas fan... je mets du temps à le terminer. Je compte lire la bible plus tard, bien plus tard, c'est prévu.
Les enfants sont dans une école privée, mon mari a exigé afin qu'elles puissent avoir une culture sur la religion et que plus tard elle décide d'y croire ou pas.

Pour finir, pour moi, l'essentiel est l'Amour et non Dieu dans MA Vie.





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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 3:28

Vané, c'est clair que tu as vécu une épreuve très difficile. Je trouve vraiment hallucinant parfois les paroles soi-disant réconfortantes que certains peuvent tenir dans ces moments-là...

Citation :
dire qu'ils ont forcément raison et que si tu ne crois pas comme eux tu es un mécréant, terme souvent usité par mes BP.
S'ils sont tellement croyants, rappelle leur la Règle d'or enseignée par Jésus : " Comme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux ” (Luc 6:31) qu'ils commencent donc à arrêter d'insulter les autres, ça ira mieux.

Pour te répondre, mes parents ont divorcé quand j'avais neuf ans, je n'ai plus revu mon père. Ma mère est décédée avant que je ne commence à étudier la Bible avec les TJ. Quant à mon mari, il est devenu témoin de Jéhovah vers l'âge de 13 ans, mais quand je l'ai rencontré, il ne l'était plus. Il ne m'a dit que plusieurs années après qu'il était témoin de Jéhovah, que sa religion lui manquait, que sa foi était encore très présente en lui. Il me l'a dit à un moment où je commençais sérieusement à me demander si j'arriverai un jour à combler mes besoins spirituels. Il s'est encore écoulé un peu de temps avant que les TJ ne sonnent à notre porte, que lui décide de retourner vers le culte qui lui manquait, et que par la même occasion, je décider d'étudier la Bible avec eux. Ce qui est sûr, c'est qu'il ne m'a pas influencer dans mes choix.

Gigi, j'avoue que j'ai un peu de mal à te suivre.
Citation :
la preuve que nous sommes nous-même le maître de notre destin
Citation :
Je crois au destin.
Tu crois à la prédestination ou tu crois que tu te fabriques ton destin ?

Citation :
Ce n'est pas Dieu (le créateur) qui nous a aidé à nous construire ! Et pourtant nous sommes persuadés qu'il y a une force, une énergie dans l'univers (c'est cela le dieu ?!) qui veille sur nous !
Citation :
Je crois aux esprits
Tu crois aux esprits, tu crois en une force qui veille sur nous. Mais c'est justement ça Dieu, un esprit qui veille sur nous... Qu'est-ce qui te gêne alors, dans le fait que ce soit Dieu ?

Citation :
l'essentiel est l'Amour
Dieu est amour (1Jean 4:8 ) Very Happy (Je dis ça pour te taquiner, même si je le pense sincérement Wink )
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Gigi

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 11:08

Bonjour Oko,
Par rapport à ma vie personnelle, j'ai toujours pris mes décisions pour avancer donc je suis maître de mon destin.
Je crois au destin car je crois au pouvoir de l'esprit (quand on pense quelque chose fortement et souvent, les choses se mettent en place. Autrefois mon mari et moi avons eu les mêmes pensées et une force nous a réuni. Et au final c'est nous, qui nous nous sommes donnés une chance à notre amour.
Quand je parle aux esprits, je parlais plus de l'esprit du mal, qui vient posséder le corps des gens, viennent errer dans la maison, et pas ceux qui veillent sur nous. Donc là, je ne pense pas à Dieu.
Oui Dieu est amour, je n'ai jamais pensé le contraire. Ce sont les hommes qui rendent ce sujet polémique alors que s'ils gardent toujours en eux l'amour...
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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 12:18

Moi je pense comme gigi... je crois à l'esprit humain mais aussi au fait qu'on ait tous une légende personnelle à accomplir. C'est à ce destin là que je crois.
Mais si on ne fait rien de notre vie, si on n'agit pas pour accomplir quoi que ce soit, notre vie sera merdique, et je ne crois pas du tout, par contre, que le destin de untel ou untel soit d'avoir une vie misérable alors que le destin de bidule ou truc est d'être riche, épanoui et aimé.

Ce que tu appelles Dieu, je l'appelle l'Univers, je crois à la force du subconscient, au fait qu'on puisse tout obtenir de l'Univers.
On croit à la même chose, à une force qui nous dépasse, mais personnellement si je crois à un univers qui exauce tous mes désirs à travers mes propres actions, c'est un univers "neutre", je ne crois pas à un Dieu qui décide de ce qui va m'arriver en bien ou en mal.

Je n'ai aucun problème particulier avec Dieu, surtout s'il peut aider des gens à travers leur foi, mais je ne crois juste pas à son existence.
Je ne dis pas qu'il n'existe pas. Mais à l'heure actuelle, rien ne me prouve ou ne m'a prouvé qu'il existait, et je vis surtout très bien et très heureuse avec ma croyance en l'univers, alors je n'ai pas besoin de croire en autre chose.



PS : En fait, comme je le disais, je n'y connais strictement rien (mais vraiment rien, je suis une bille) en religion Embarassed et du coup, il y a des choses que je ne comprends pas.
Par exemple, si Dieu a créé Adam et Eve, ça veut dire que les gens qui croient en Dieu ne croient pas en l'évolution de l'espèce ? Embarassed
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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 12:39

Merci Gigi pour tes précisions.

Nath a écrit:
Moi je pense comme gigi... je crois à l'esprit humain mais aussi au fait qu'on ait tous une légende personnelle à accomplir. C'est à ce destin là que je crois.
Mais si on ne fait rien de notre vie, si on n'agit pas pour accomplir quoi que ce soit, notre vie sera merdique, et je ne crois pas du tout, par contre, que le destin de untel ou untel soit d'avoir une vie misérable alors que le destin de bidule ou truc est d'être riche, épanoui et aimé. Là, on se rejoint, je suis aussi d'accord que chacun a sa part à faire. On a beau avoir la foi, rien n'arrive sans rien.

Ce que tu appelles Dieu, je l'appelle l'Univers, je crois à la force du subconscient, au fait qu'on puisse tout obtenir de l'Univers.
On croit à la même chose, à une force qui nous dépasse, mais personnellement si je crois à un univers qui exauce tous mes désirs à travers mes propres actions, c'est un univers "neutre", je ne crois pas à un Dieu qui décide de ce qui va m'arriver en bien ou en mal. Moi non plus, je ne crois pas du tout que Dieu décide de ce qui va m'arriver. La différence, en revanche, c'est que je crois à son amour, à sa bienveillance. Je ne crois pas à une force "neutre"

Je n'ai aucun problème particulier avec Dieu, surtout s'il peut aider des gens à travers leur foi, mais je ne crois juste pas à son existence.
Je ne dis pas qu'il n'existe pas. Mais à l'heure actuelle, rien ne me prouve ou ne m'a prouvé qu'il existait, et je vis surtout très bien et très heureuse avec ma croyance en l'univers, alors je n'ai pas besoin de croire en autre chose. Hi hi, pour que tu trouves des preuves de son existence, il faudrait que tu aies envie de les chercher geek

PS : En fait, comme je le disais, je n'y connais strictement rien (mais vraiment rien, je suis une bille) en religion Embarassed et du coup, il y a des choses que je ne comprends pas.
Par exemple, si Dieu a créé Adam et Eve, ça veut dire que les gens qui croient en Dieu ne croient pas en l'évolution de l'espèce ? Embarassed Exact

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 13:07

Citation :
Hi hi, pour que tu trouves des preuves de son existence, il faudrait que tu aies envie de les chercher

Ah oui, peut-être, je n'avais pas pensé ça comme ça.

Comme "preuve", je pensais surtout à des apparitions, par exemple. Parce que sinon, je ne vois pas trop ce qui pourrait me prouver son existence. Tu as une idée ?

Par exemple, quand je dis que je crois aux pouvoirs de l'esprit, ça veut dire que je crois notamment aux miracles, aux guérisons spontanées, des choses comme ça. Mais provoquées par la pensée.


Citation :
Moi non plus, je ne crois pas du tout que Dieu décide de ce qui va m'arriver

Bah tu vois, quand je te dis que je n'y connais rien du tout Laughing
Je pensais que les personnes qui croient en Dieu pensaient que c'était dieu qui leur envoyait des bonnes ou des mauvaises choses Embarassed


En tous cas, comme il a été dit dans les premiers messages du post, je pense que le but ultime de la foi (que ce soit en un Dieu ou en autre chose) est de se sentir bien, heureux et épanoui dans la vie.

Si certains croient en Dieu, en son amour, moi je dis "tant mieux", même si je n'y crois pas.
Si certains croient en eux-mêmes pour trouver les mêmes choses, tant mieux.
Si certains croient en tout autre chose, tant mieux aussi.

... Pourvu, qu'au final, cette croyance, qu'elle soit religieuse ou non, les mène vers le bonheur drunken I love you
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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 15:21

Nath a écrit:
Par exemple, si Dieu a créé Adam et Eve, ça veut dire que les gens qui croient en Dieu ne croient pas en l'évolution de l'espèce ? Exact
Oko : J'aimerais beaucoup que tu développes ta réponse stp ^_^

Nath a écrit:
Ah oui, peut-être, je n'avais pas pensé ça comme ça.

Comme "preuve", je pensais surtout à des apparitions, par exemple. Parce que sinon, je ne vois pas trop ce qui pourrait me prouver son existence. Tu as une idée ?

Par exemple, quand je dis que je crois aux pouvoirs de l'esprit, ça veut dire que je crois notamment aux miracles, aux guérisons spontanées, des choses comme ça. Mais provoquées par la pensée.

D'après mes lectures pour comprendre Dieu... j'ai ressentie que "Dieu" c'était MOI. Il est en nous (du bon et du mauvais) et partout. C'est l'Univers, un tout, nous faisons partie de cet univers avec la nature, les lois universelles (avec son contraire yin et yang). Et surtout dans l'esprit. Il y a un livre qui est d'ailleurs très intéressant pour "le" trouver (si ça peut t'intéresser Nath Wink "conversations avec Dieu" de Neale Donald Walsch).

Le pouvoir de l'esprit, c'est ce qui m'a fait croire que tous les maux et maladies sont psychosomatiques.

Nath a écrit:
En tous cas, comme il a été dit dans les premiers messages du post, je pense que le but ultime de la foi (que ce soit en un Dieu ou en autre chose) est de se sentir bien, heureux et épanoui dans la vie.

Si certains croient en Dieu, en son amour, moi je dis "tant mieux", même si je n'y crois pas.
Si certains croient en eux-mêmes pour trouver les mêmes choses, tant mieux.
Si certains croient en tout autre chose, tant mieux aussi.

... Pourvu, qu'au final, cette croyance, qu'elle soit religieuse ou non, les mène vers le bonheur drunken I love you

Oh oui tout à fait, d'accord avec toi !!
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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 10:43

Citation :
Oko : J'aimerais beaucoup que tu développes ta réponse stp ^_^

Effectivement, je ne crois pas en l'évolution, je crois que chaque espèce a été créée telle qu'elle est : l'homme est né homme et le singe est né singe (Genèse 1:11, 21,24) "les êtres vivants ont été produits selon leur genre". Beaucoup de gens qui croient en l'évolution disent qu'il y a des milliards d'années, la vie est apparue au fond des océans et que la vie sur Terre est apparue par hasard, à partir d'une ou plusieurs cellules originelles simples. Mais quand on voit la complexité des cellules, leur fonctionnement, la manière dont elles s'associent (l'ADN par exemple, ou bien les protéines et l'ARN) je me demande : qu'est-ce qui demande le plus de foi : croire que les milions de constituants d'une cellule complexe sont apprues par hasard, ou bienn croire que la cellule est le produit de l'intelligence ?

D'ailleurs, ça répond en partie à ta question Nath : les preuves de l'existence de Dieu : quand on pense à l'homme, au fonctionnement de son cerveau, de son corps, au développement d'un enfant un utéro, quand on pense au cycle de l'eau, à la phosynthèse ; ou encore à la position de la Terre dans la voie lactée et dans le système solaire, son orbite, son inclinaison, sa vitesse de rotation qui permettent la vie sur Terre. Si un seul de ces éléments étaient différents, même de peu, on ne pourrait pas vivre sur Terre. Ca me parait impensable que tout cela ne soit que des coïncidences...

Citation :
En tous cas, comme il a été dit dans les premiers messages du post, je pense que le but ultime de la foi (que ce soit en un Dieu ou en autre chose) est de se sentir bien, heureux et épanoui dans la vie.
A titre individuel, personnel, peut-être. Mais sur un plan plus général, si les hommes pensaient un peu plus aux autres qu'à eux-mêmes, si la matérialisme et le profit ne dirigeaient pas le monde, si le monde reposait sur d'autres valeurs : l'amour, la générosité, l'abnégation, et si les hommes arrêtaient de tuer, d'humilier au nom de pseudo dieux... ? Non ?




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Pomme

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 11:07

Oui, les guerres pour des pseudos dieux mais qui te prouve que celui dans lequel tu crois à le plus droit d'exister que celui de d'autres ? Et c'est à cause de ça, qu'il y a eu autant de guerre, afin de savoir quel Dieu est le vrai ... Et c'est bien dommage que ces guerres existent pour prouver l'existence d'un Dieu qui se veut Amour ...

J'ai une autre question pour toi : tu parles de la Bible, chez les Témoins de Jéhova, la Bible est la même que celle du Christianisme ?

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 11:44

Citation :
Mais sur un plan plus général, si les hommes pensaient un peu plus aux autres qu'à eux-mêmes, si la matérialisme et le profit ne dirigeaient pas le monde, si le monde reposait sur d'autres valeurs : l'amour, la générosité, l'abnégation, et si les hommes arrêtaient de tuer, d'humilier au nom de pseudo dieux... ? Non ?

Oh oui, bien sûr, tout à fait d'accord avec toi, c'est tellement vrai drunken Neutral

... Mais personnellement, je pense justement que si tout le monde se sentait bien dans sa vie, épanoui, avait confiance en soi et en ses croyances, en son avenir, en l'être humain, sans se sentir obligé de faire semblant, de justifier ses choix ou de les imposer aux autres, les valeurs seraient peut-être justement différentes. Se soucier de son bien-être d'abord, travailler sur son propre développement et son propre accomplissement avant de penser aux autres, n'est pour moi pas du tout contraire à la générosité, au contraire !


Citation :
D'ailleurs, ça répond en partie à ta question Nath : les preuves de l'existence de Dieu : quand on pense à l'homme, au fonctionnement de son cerveau, de son corps, au développement d'un enfant un utéro, quand on pense au cycle de l'eau, à la phosynthèse ; ou encore à la position de la Terre dans la voie lactée et dans le système solaire, son orbite, son inclinaison, sa vitesse de rotation qui permettent la vie sur Terre. Si un seul de ces éléments étaient différents, même de peu, on ne pourrait pas vivre sur Terre. Ca me parait impensable que tout cela ne soit que des coïncidences...


Non, pour moi, par rapport à mon propre système de croyances, ce ne sont pas des preuves de l'existence de Dieu, puisque ce n'est pas du tout incohérent avec ce en quoi je crois.
Par contre, peut-être que si je me mettais à creuser un peu, je me poserais plein de questions auxquelles ma théorie ne peut pas répondre, peut-être que je me mettrais à penser comme toi...
Mais justement, comme j'ai trouvé ce dont j'ai besoin dans ce à quoi je crois (ou pas), je n'ai ni envie ni besoin de creuser davantage pour trouver d'autres réponses ou d'autres explications.

C'est pour ça que je dis qu'à la limite, peu importe en quoi on croit. Que ce soit ceux qui croient que ça ne peut qu'être la création d'un Dieu, ceux qui croient que non, qui croient juste en une énergie, ou en rien de spécial, le principal c'est qu'en y croyant, cela apporte des réponses à leurs questions, leur apporte la paix et la sérénité
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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 12:04

Du coup Oko (enfin toutes les personnes qui croient en dieu, mais comme il n'y a que Oko qui en parle hihi), ça me fait penser à d'autres questions.

Encore une fois, ce ne sont pas du tout des questions pièges, c'est juste pour avoir votre point de vue de croyants par rapport à ce que moi je pense.

Est-ce que tu penses que Dieu peut réaliser tous tes désirs, te donne tout ce que tu lui demandes ?
Est-ce que tu penses que les épreuves de la vie sont parfois des punitions ?
Est-ce que tu penses que les hommes mauvais, malhonnêtes peuvent obtenir le bonheur et toutes les choses que Dieu accorde aux bonnes personnes ?
Je veux dire par là, est-ce que tu crois à une décision de Dieu de permettre certaines choses à certaiones personnes ?

En fait, ce que je voudrais savoir, c'est si Dieu est juste le créateur ou s'il est aussi à la source des événements qui arrivent aux gens.
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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 14:00

Ben déjà, aucune preuve n'existe de l'existence ou non de Dieu donc... après ça reste une question de conviction.
Je pense que chacun est libre de croire en Dieu, en un Dieu ou plusieurs, en fonction de son éducation, son environnement, etc. mais je pense surtout que chacun a besoin de croire en quelque chose, que ce soit divin ou non.
On ne peut pas occulter que certains écrits relatent une partie de cette Histoire, mais il n'y a aucune preuve, rien que des quêtes, et des indices trouvés ici ou là, après chacun doit pouvoir être libre d'y croire ou non.
Pour ma part, je crois plus à une bonne étoile, au destin, qu'à une main divine...
Par contre, je suis plus fascinée par l'Histoire "humaine" de la vie de Jésus et ses Apôtres, et de Marie. Histoire réelle ou fable, on ne peut rester indifférent.
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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 14:29

Pomme a écrit:
Oui, les guerres pour des pseudos dieux mais qui te prouve que celui dans lequel tu crois à le plus droit d'exister que celui de d'autres ? Et c'est à cause de ça, qu'il y a eu autant de guerre, afin de savoir quel Dieu est le vrai ... Et c'est bien dommage que ces guerres existent pour prouver l'existence d'un Dieu qui se veut Amour ...

J'ai une autre question pour toi : tu parles de la Bible, chez les Témoins de Jéhova, la Bible est la même que celle du Christianisme ?

Bonne journée

Pomme, les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens, donc oui, la Bible est la même. Mais tu vois, nous sommes d'accord, un Dieu d'amour ne peut pas demander à ses enfants de se faire la guerre. Je ne dis pas que mon Dieu est meilleur que les autres,puisque je pense qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Je pense simplement que ceux qui se battent pour faire entendre leur voix ne sont certainement pas en accord avec ce que Dieu nous demande. J'en ai déjà parlé, Jésus enseigne que la règle d'or est "Comme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux" et il ajoute "tu dois aimer ton prochain comme toi même".

Maintenant, on est bien d'accord, je parle de ça sur ce forum, je réponds à des questions précises qui me sont posées, mais ce n'est pas moi qui est ouvert ce post, et je n'essaie de convaincre personne. Je partage mes croyances avec vous, j'explique pourquoi personnellement je suis convaincue qu'elles sont fondées, mais je n'ai jamais dit que les autres étaient d'infâmes impies Shocked



Citation :
Par contre, peut-être que si je me mettais à creuser un peu, je me poserais plein de questions auxquelles ma théorie ne peut pas répondre, peut-être que je me mettrais à penser comme toi...
Mais justement, comme j'ai trouvé ce dont j'ai besoin dans ce à quoi je crois (ou pas), je n'ai ni envie ni besoin de creuser davantage pour trouver d'autres réponses ou d'autres explications.
Peut-être, oui.

Je comprends ton point de vue, et ta façon de voir. C'est vrai que, si on ne se pose pas certaines questions, il n'y a aucune raison de chercher des réponses geek

Je reviendrai tout à l'heure pour les autres questions, là faut que j'aille manger bounce

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Pomme

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 14:38

Mais tu sais, Oko, je crois en Dieu par contre, je dis souvent que je ne sais pas s'il s'appelle vraiment Dieu ou Allah ou .... Je crois à certains passages de la Bible mais avec d'autres j'ai dû mal. Je suis chrétienne, non pratiquante plus à cause de ce que j'ai vu par certaines personnes qui vont à la messe tous les dimanches mais qui ne savent pas aidé leur voisin et qui critique la façon de s'habiller de Pierre, Paul ou Jacques.

Et pour la petite histoire, en 82, je suis allée voir le spectacle du Puy du Fou (j'avais 11 ans), il y avait ma tante et son mari (fils de ma grand mère). Ma tante est quelqu'un qui ne loupe pas sa messe (non mais on n'a jamais vu ça !). Par contre, pour aider ma grand-mère sur le trajet ou monter les grandes marches du spectacle, j'étais toute seule... Depuis, je préfère agir sur ce que je peux et du mieux que je peux en respectant mes croyances, plutôt qu'aller tous les dimanches à la messe. tu me diras que l'un n'empêche pas l'autre mais j'ai fait mon choix.
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Oko

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MessageSujet: Re: Vos croyances religieuses ou autres...   Vos croyances religieuses ou autres... - Page 3 EmptyMar 23 Nov 2010 - 16:05

Je ne savais pas que tu croyais en Dieu, Pomme. Et je comprends ce que tu peux ressentir, face à cette hypocrisie. C'est d'ailleurs ce qui m'a personnellement poussé à rechercher une religion qui pratiquait vraiment ce qu'elle enseigne. Je ne dis pas que je suis meilleure qu'une autre, mais c'est vrai que ce que j'apprends dans la Bible, eh bien j'essaye de l'appliquer au quotidien. C'est indiscret de te demander quels passages tu apprécies et sur quels passages tu as du mal ?

Citation :
Est-ce que tu penses que Dieu peut réaliser tous tes désirs, te donne tout ce que tu lui demandes ?
Est-ce que tu penses que les épreuves de la vie sont parfois des punitions ?
Est-ce que tu penses que les hommes mauvais, malhonnêtes peuvent obtenir le bonheur et toutes les choses que Dieu accorde aux bonnes personnes ?
Je veux dire par là, est-ce que tu crois à une décision de Dieu de permettre certaines choses à certaiones personnes ?

En fait, ce que je voudrais savoir, c'est si Dieu est juste le créateur ou s'il est aussi à la source des événements qui arrivent aux gens.

alors, Nath, non, je ne pense pas que Dieu réalise tous mes désirs, pas plus que ceux d'un autre, sinon ça ressemblerait vite au film "Bruce tout puissant" lol!
Ensuite, je suis persuadée que Dieu n'inflige pas de punitions ou de châtiment, que ce soit à ceux qui croient en lui ou aux autres. Le disciple Jacques dit : "Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne de cette façon" (Jacques 1:13). Et non, je ne crois pas qu'Il prenne la décision de favoriser telle ou telle personne plutôt qu'une autre. En revanche, je pense qu'il peut apporter sa protection, son amour à ceux qui se rapprochent de lui. Ce qui n'empêche pas que les accidents arrivent, indépendemment de tout.

En fait, il n'est pas "seulement" le créateur, parce qu'il peut avoir une influence très positive sur nos vies, si on accepte cette idée et qu'on essaie de nouer une relation personnelle avec lui. En revanche, je ne vois pas l'action de Dieu dans tout ce qui m'arrive (ou ne m'arrive pas d'ailleurs). D'ailleurs, c'est justement pour ça que je (et tous les Témoins de Jéhovah) fais du porte à porte pour parler de la Bible aux gens : je propose aux personnes d'étudier la Bible, afin que ceux qui cherchent des réponses, ceux qui cherchent à connaître Dieu, ceux qui s'interrogent puissent avoir l'occasion de connaître la Parole de Dieu. Et ceux, comme toi Nath, qui n'en ont pas besoin, en général, ça me fait toujours plaisir d'échanger avec eux, c'est souvent très intéressant.


Citation :
Je pense que chacun est libre de croire en Dieu, en un Dieu ou plusieurs, en fonction de son éducation, son environnement, etc. mais je pense surtout que chacun a besoin de croire en quelque chose, que ce soit divin ou non.
Je suis d'accord Roxane, mais je trouve dommage que souvent cela soit justement déterminé pa des choses extérieures ( on prend la religion de ses parents, ou bien celle de l'endroit où l'on nait) sans avoir le choix, ou sans prendre le temps et le recul nécessaire pour choisir.

Houlala !! J'ai été longue, là !! silent
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